谈发展
“经济总量重要,但结构更重要”
稍早前发布的数据显示,我国今年第三季度国民生产总值(GDP)增长7.8%。厉以宁首先肯定了这样的成绩,“稳中有升,稳中向好。”厉以宁说,“就像骑自行车,骑得快不稳,骑得慢就晃,还容易倒,而且容易翻车。在中国的条件下,路还不太好,所以保持7%到8%是可行的。”
“有些人说为什么现在不来一个大规模的投资呢?把经济可以再拉上去。”厉以宁表示,“经济总量是重要的,但结构更重要。”厉以宁说,结构不改变可能再次造成产能过剩,甚至更严重的问题,“到时候怎么收场呢?”
“我们内需目前主要是投资需求,而不是消费需求。”厉以宁说,目前消费需求方面还有很多问题没有解决,所以老百姓有后顾之忧。
厉以宁强调,要加大三个方面的投资,一个是与技术创新有关的投资;第二是投资要民营资本加入,把门槛降低让民营资本进来,并且做到公平竞争;第三是基础设施的投资,因为基础设施投资可以为长远的发展做准备。“投资跟消费共同拉动一段时间以后,我们才有可能转为以消费为主导的经济发展方式。”厉以宁说。
厉以宁指出,社会和谐红利是最大的制度红利、最大的改革红利。“发展方式的转变,其他国家一样可以有,社会和谐的红利才是我们优越的资本。”厉以宁说,“我们一定要扫清改革路上的障碍,首先要扫清阻碍社会和谐的障碍,要知道这些障碍在什么地方。”
谈分配
“社会收入分配制度改革重点是初次分配”
关于收入分配制度改革的讨论话题延续至今,重点是初次分配还是二次分配仍是争论焦点。厉以宁直接给出了自己的见解:社会收入分配制度改革重点是初次分配,“初次分配是最基本的,初次分配如果没有改革,你二次分配搞再好也没有用。”
“第一给农民以产权,农民有财产了,才有财产性收入。”厉以宁指出,初次分配的第二个问题是劳动力市场中供求双方地位不均等,“国外可以看到工会的作用很大,中国的工会作用也很大,但是工会不管农民工,你见过工会管农民工的事吗?”除此之外,农产品方面单个农户也是弱势,而采购商是强势;教育资源配置不均衡,人均教育经费城市多农村少,都造成了农民在初次分配收入中的弱势地位,亟须改革。
厉以宁也强调,在中国现阶段两种户口并存的情况下,二次分配也很重要,不能忽视,中国的社会保障应该着重城乡一体化。“在西方国家有一句老话,‘一次分配不足,二次分配补’。”厉以宁介绍,“而在中国不是这样的,一次分配就有差距,而二次分配扩大了差距,因为工人和城市职工有公费医疗,农民工连合作医疗都不一定能保障,所以城乡社会保障要一体化。”
至于其他的社会分配制度调整,厉以宁表示不该着急。“比如遗产税的征收,它的前提一定要完善个人财产登记制度。”厉以宁说,“有了完善的个人财产登记制度以后,而且税率要合理,门槛要适度,因为中国和外国不一样,外国资本主义搞了那么多年了,中国不同,中国的老的有多少遗产?”
谈创业
“富了不能变懒,要勤奋,要艰苦创业”
“美国人关注中国的什么?”厉以宁笑说,是中国的咖啡店。厉以宁介绍,美国华盛顿邮报曾发表了一篇长篇通讯,既没有关注中国的GDP有多少,发展有多快,而是从中关村的咖啡店看起。“中关村有许多咖啡店,有一个叫做车库,几乎每天都坐满。”厉以宁说,美国人每天去看,去打听之后知道,咖啡店里都是名牌大学的博士生、博士后还有青年教师,以及中科院和其他研究机关的年轻研究人员。“他们谈创意、创新、创业、专利权的转让问题,专利权的开发应用问题。”厉以宁说,“这就是美国最应当担心的问题,因为30年前比尔·盖茨跟乔布斯都是美国大学城咖啡店的座上客,这些人当中,过二三十年看,甚至过十几年看,大量的创新人才会从这批人里出来。”
厉以宁提醒,无论是国企还是民企都应该把眼光看得更远一点,“我们应该看到富了不能变懒,如果变懒了我们还有什么希望?要勤奋,要艰苦创业,这是很重要的。”“西方国家出现的问题是福利病。”厉以宁说,为了弥补青年的营养不良,英国二次世界大战后实行了每天一杯免费牛奶的政策,20多年后,营养状况得到改观,但是取消这项福利引来了游行示威、罢工,甚至迫使政府改组,“这么小的福利,它是刚性的存在。”
厉以宁说:“我们中国是量力而行,努力发展。”
■人物名片
厉以宁,著名经济学家,中国经济学界泰斗。1951年考入北京大学经济学系,1955年毕业后留校工作、任教至今。现为全国政协常委,北京大学光华管理学院名誉院长、博士生导师。公开资料显示,现任国务院总理李克强在北大读博期间,师从厉以宁教授,并与厉以宁、李源潮等师友合著《走向繁荣的战略选择》一书。
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